lubech (lubech) wrote,
lubech
lubech

Categories:

Стоп, полиция! Еськов, ты не прав! Разоружись перед соратниками!

В фейсбуке почитал.
Вот что написал Борис Штерн, редактор газеты Троицкий вариант, известный фантаст, астроном:

Пол ножа в спину Кирилла Еськова
Борис Штерн, 2 декабря 2019, 06.49. https://www.facebook.com/boris.stern.7/posts/2652201208233754


lubech: Речь идет вот об этой беседе про климат:
https://www.youtube.com/watch?v=3SrBbgrLNnU

lubech: Кстати, не впервые К. Еськов высказывает такие взгляды https://afranius.livejournal.com/93360.html (Климатгейт? А что это? Кто его помнит?), но только нынче его высказывания пошли поперек линии партии.

Переведу-ка я  спич Штерна на язык, понятный советским людям (ну, или тем, которые с пониманием читали Оруэлла «1984»:
Оригинал даю курсивом, мой перевод – «в кавычках». Мои слова без перевода –без кавычек.

(для желающих, если беседа Штерна пропадет, я сохранил 40 скриншотов этой беседы, посылаю архив по запросу).

Пол ножа в спину Кирилла Еськова
Сначала отвечу на два очевидных вопроса:
За что такое изуверство? – за вещание с апломбом за пределами компетенции
Почему только пол ножа? – в целом человек положительный и наговорил и написал для людей много интересных и правильных вещей.


lubech: Речь идет вот об этой беседе про климат:
https://www.youtube.com/watch?v=3SrBbgrLNnU
Там на час, в этой беседе, и там очень спокойно всё.

lubech: Почему, кстати, «нож/полножа в спину»?
Хочет нанести предательский, неожиданный удар?

Почему не открыто пресечь мыслепреступление («Нокаут Кириллу Еськову», или «Стоп! Полиция! Еськов, ты не прав!»)?
Не хочет беспокоить общество?
Нет. Не потому. Чувствует, что общество, а особенно полиция, его не поддержит.

Хорошо, тогда почему не:
«Благородный дон! Приглашаю вас на ближайший пустырь, и я вам отряхну там пыль с ушей своей шпагой?»
или «Пойдем, побьемся на секирах, и бог укажет, кто прав»?
Не дождетесь. Они всегда так делают. Но язык их порою предает, как и в этом случае.

(для желающих, если беседа пропадет, я сохранил 40 скриншотов этой беседы, посылаю архив по запросу).

Борис Штерн:
Сначала отвечу на два очевидных вопроса:
За что такое изуверство? – за вещание с апломбом за пределами компетенции
«СпрОсите: почему так сурово отреагировал я на высказывания нашего товарища? Наш товарищ недавно публично сделал невзвешенные, реакционные заявления, льющие воду на мельницу врага, с апломбом вещал за пределами своей компетенции…»

Почему только пол ножа? – в целом человек положительный и наговорил и написал для людей много интересных и правильных вещей.
«Почему же мы его со всей пролетарской, коммунистической либеральной прямотой не поставим на место? Лишь только за былые заслуги этого уже бывшего товарища. В Гражданской войне он командовал красным победоносным полком…»
Sergei Popov уже обращал внимание на этот ролик примерно в этом же аспекте.
«Бдительные товарищи, наши единомышленники, уже сигнализировали…»

Итак, Кирилл утверждает, что СО2 – все фигня, это ясно из школьного курса химии, все поглотит океан, никакого необычного потепления, лишь очередной зубец на графике, какие уже были, бояться надо похолодания, а все толпы климатологов, верящих в глобальное потепление, политически ангажированы.
Вот это тот момент, когда очень полезно остановиться, и спросить себя: «а не слишком ли я самоуверен, не забронзовел ли? Дай-ка все-таки посмотрю, что они там пишут».
«Казалось бы, пора задуматься, оглянуться: «а не слишком ли я уже отклонился от линии партии? Не возомнил ли я о себе, как о том, кто может направлять эпохальные движения народных масс, а то и даже руководить ими?» Не пора ли почитать партийную литературу, прислушаться к речам руководителей, к решениям съездов…»

Окажется, что океан действительно поглощает большую часть выделяемого СО2, но не весь, остаток накапливается, чего хватает для наблюдаемого потепления, что ключевую роль играет динамика всех процессов, что надо не вещать про школьный курс, а решать дифференциальные уравнения, хоть и обыкновенные, но нелинейные и комментировать решения. А еще смотреть на разные данные.
«Надо не вещать про буржуазный здравый смысл и мещанский опыт, а задуматься, примерить на себя решения, которые уже подсказала нам партия и ее руководители, и попробовать, хоть это и трудно, самому им следовать…»

Окажется, что столь быстрые потепления неизвестны – в исторической перспективе их просто нет, а раньше – не хватает разрешения – может быть и были, но и кирдыки тоже были. Причем решение продолжает переть вверх и на будущее. Или уравнения тоже политически ангажированы?
Единственная нормальная фраза. Зависит от того, все ли существенные условия учли при написании этих уравнений.

Другой вопрос – хорошо это или плохо. Скорей всего, кому как. Но в глобальных вещах, когда кому-то плохо, это отражается на всех. Пример – Сирия и Европа.
«Вспомните, какой невосполнимый урон Троцкий нанес всему мировому коммунистическому движению, светлому будущему всего человечества.»

П.С. Это все также за пределами и моей компетенции, поэтому я не буду вступать в спор по существу, а рекомендую обратиться к обширной литературе по данному вопросу.

Вот поэтому и «нож в спину». Трудно выступать единственным рупором орущей толпы (это нужны специальные навыки), а лучше обратиться к общественному мнению и авторитетам.

Партсобрание пошло по накатанной колее:
Я уж без перевода дальше. Ниже я только особо нажористое собрал. Но вы почитайте оригинал, там и ссылки прикольные, а что-то я, может, упустил.

 
Andrey Kalinichev Спасибо, подумал о том же, глядя на это видео. Досадно, что грамотный и уважаемый, в общем, специалист гонит такую самоуверенную фигню без тени сомнения. И без тени взаимного уважения к таким же грамотным специалистам, которые (в отличие от него) занимаются этими проблемами всю жизнь.
6
1 нед.
Sergei Popov
Sergei Popov и главное, что он имеет аудиторию, гораздо больше нашей с вами :)
2
1 нед.
Andrey Kalinichev
Andrey Kalinichev Sergei Popov Увы!... Плохо, что он сам этого, похоже, совершенно не осознает.

Irina Delusina Тут еще хуже. Он совсем-то фигню не гонит, почти все, что он сказал, правильно. Но вот как на оснавании вполне правильных фактов сделать такие неправильные выводы, я ума приложить не могу. Мне кажется, это уже следующий уровень опасности, одно дело, когда говорят – все вранье, алармисты-либералы, все проплачено, подделано, и когда вроде бы авторитетный человек, оперируя вполне научными понятиями, убеждает слушателя в ложной идее. Смешивая правду с ложью.
3
1 нед. · Отредактировано
Andrey Kalinichev
Andrey Kalinichev Да, правда.
1 нед.


Roman Rafikov Boris Stern, вы еще Латынину прокомментируйте 😉
1
1 нед.
Nataliya Demina
Nataliya Demina Roman Rafikov ну все же не стоит сравнивать. Еськов - настоящий ученый
7
1 нед.
Roman Rafikov
Roman Rafikov Nataliya Demina, а ведет себя, как маленький, чесслово 😁

Sergei Popov Roman Rafikov тут правда очень важно, что кроме того, что он кандидат наук, снс в приличном РАНовском институте и тп., он еще и ОЧЕНЬ известный популяризатор. Причем публикой принятый, как "серьезный ученый, много лет занимающейся очень хорошей популяризацией". Все вместе это очень сильно влияет на общественное мнение.
3
1 нед.

Михаил Рогачевский Когда-то подобное сказал Александр Городницкий.
Но... я не слежу, он мог поменять точку зрения.
1 нед.
Борис Штерн
Борис Штерн Михаил Рогачевский Возможно поменял, но не говорил об этом на публику
1
1 нед.
Sergei Popov
Sergei Popov Mihail Rogachevsky извините, а мнение Вассермана по этому вопросу для вас тоже существенно, и вы его озвучите?
1 нед.
Михаил Рогачевский
Михаил Рогачевский Sergei Popov таки Городницкий - не только известный бард и автор официального гимна Эрмитажа, но и океанолог.
1 нед. · Отредактировано

Владимир Нимлас Еськов, при всём уважении, задеиделогизированный чувак. Надо всегда проверять, что у него по науке, а что потому что имперец, консерватор и вот это всё
4
1 нед.
Александр Малиновский
Александр Малиновский Еськов имперец?! Спасибо, смиялсо звонко.
8
1 нед.
Владимир Нимлас
Владимир Нимлас Александр Малиновский ну как это ещё можно назвать? Консерватор точно

Andrey Romanets Коллеги, супер-интересно! Спасибо Борису Евгеньевичу за пост! Еськов имеет свой взгляд на вещи, сбрасывать со счетов его мнение просто так нельзя. Надо бы сделать глобальный отчет со всем спектром взглядов, подходов, моделей и данных. Может быть, ТрВ возьмется в качестве организатора?
1
1 нед.
Sergei Popov
Sergei Popov можете аргументировать, почему его мнение нельзя сбрасывать со счетов?
5
1 нед.
Pawel U Konstantinoff
Pawel U Konstantinoff Andrey Romanets учитывая, что он ни разу не климатолог, (при всем уважении к Кириллу) почему его мнение должно учитываться наравне с профессиональным? (например вот здесь https://www.gazeta.ru/science/2017/07/10_a_10777604.shtml )
https://aboutspacejornal.net/.../%D0%BC%D0%B8%D1%84%D1.../
1 нед. · Отредактировано
Наталья Жукова
Наталья Жукова Pawel U Konstantinoff Например, потому что палеонтолог должен кое-что понимать и в климатологии.
1
1 нед.
Pawel U Konstantinoff
Pawel U Konstantinoff Наталья Жукова интервью показывает, что в этом случае, к сожалению, это не так: много фактологических ошибок и слабое представление о методах современной климатологии
1
1 нед.

Александр Панчин Недавно кидали ссылки на этого же ведущего. У него там и Ермакова про вред гмо рассказала. И Савватеев про пользу гомеопатии. Печально это все
7
1 нед.
Борис Штерн
Борис Штерн Понятно. Но в данном случае я печалюсь по поводу гостя, который в целом мне кажется положительным
1 нед.
Александр Панчин
Александр Панчин Я по его книге в школе историю земли изучал
6
1 нед. · Отредактировано
Борис Тулуков
Борис Тулуков Александр Панчин Бояршинову к фрикам не привыкать https://www.youtube.com/watch?v=kzV4KuZPQWk Помню он еще с Ожерельевым спорил.
Science as a means of zombification of the inhabitants of the Earth
YOUTUBE.COM
Science as a means of zombification of the inhabitants…
Science as a means of zombification of the inhabitants of the Earth
1 нед.
Григорий Мошкин
Григорий Мошкин ага, и Попов
https://youtu.be/cn0vjbsExQ4...Ещё
Великое объединение нейтронных звезд
YOUTUBE.COM
Великое объединение нейтронных звезд
Великое объединение нейтронных звезд
1
1 нед.
Борис Штерн
Борис Штерн Григорий Мошкин Уже давал ссылку: https://m.gazeta.ru/science/2017/07/10_a_10777604.shtml
«Латынина слышала звон, да не знает, где он»
GAZETA.RU
«Латынина слышала звон, да не знает, где он»
«Латынина слышала звон, да не знает, где он»
1
1 нед.
Григорий Мошкин
Григорий Мошкин Борис Штерн спасибо за ссылку. но там ровно тот тезис и упомянут, который я привел: "Это от непонимания проблемы, понимания нет и у многих ученых, работающих в областях, смежных с физикой климата.".
если уже у смежных ученых понимание начинает исчезат...Ещё
На изображении может находиться: 2 человека
1 нед.
Григорий Мошкин
Григорий Мошкин с Хиршем у Гулева норм. 32.
1 нед.
Борис Штерн
Борис Штерн Ну он еще и член-корр РАН. А выступать почаще ему не помешало бы
3
1 нед.

Sergey Badaev Вот Кирилл Еськов создал когнитивный диссонанс для нас, простых смертных. Мы же проверить не можем. Для нас все равно все упирается в вопрос: кому верить? На одной чаше весов - Кирилл Еськов, весь такой положительный, порядочный, серьезный ученый и к тому же популярный. Но один. На другой чаше весов научные коллективы, мечущие публикации, как рыба икру. Их много. Но мы их так хорошо, как Еськова, не знаем. Может они продажные, может непорядочные вовсе. Ну, как вот с этим жить? Подскажите, люди.
(Еськову досталось пол ножа. А кому достались другие пол ножа?)
1 нед. · Отредактировано
Борис Штерн
Борис Штерн Учить матчасть
2


1 нед.
Sergey Badaev
Sergey Badaev А Еськов, выходит, не учил?
1 нед.
Борис Штерн
Борис Штерн Я же написал - вещал за пределами компетенции. Почитайте комментарий Никитина выше - он учил матчасть и книгу написал на эту тему
3
1 нед.
Sergey Badaev
Sergey Badaev Boris Stern Понял. Еськову не верить. Никитину - верить. Кораллам плохо.
1 нед.
Борис Штерн
Борис Штерн Если бы Никитин залез в палеонтологию и начал бы вещать, то тут бы Еськов его с полным правом мог бы осадить
1 нед.
Александр Марков
Александр Марков Борис Штерн вы имеете в виду книгу «происхождение жизни»?
1 нед.
Борис Штерн
Борис Штерн Да, там есть про баланс СО2 в океане, насколько помню
1 нед.
Александр Марков
Александр Марков Борис Штерн Спасибо. Да, там есть в начале про климат и парниковый эффект. Про баланс в СОВРЕМЕННОМ океане не могу пока найти. Откуда известно, что карбонатные скелеты сейчас стали сильнее растворяться, а не наоборот, становиться массивнее? поскольку я видел другие исследования: https://elementy.ru/novosti_nauki/430712
Фитопланктон реагирует на рост концентрации CO2 не так, как ожидалось • Новости науки
ELEMENTY.RU
Фитопланктон реагирует на рост концентрации CO2 не так, как…
Фитопланктон реагирует на рост концентрации CO2 не так, как ожидалось • Новости науки
2
1 нед.
Борис Штерн
Борис Штерн Так это у Михаил Никитин (Mikhail Nikitin) и надо спросить
1 нед.
Михаил Никитин
Михаил Никитин Про баланс СО2 это не в "Происхождении жизни", а ближе к моей непосредственной научной работе: https://nauka.tass.ru/sci/6820701
Спасут ли трансгенные водоросли гибнущие коралловые рифы. Состояние климата на планете уже сейчас таково, что большинство кораллов к 2050
NAUKA.TASS.RU
Спасут ли трансгенные водоросли гибнущие…
Спасут ли трансгенные водоросли гибнущие коралловые рифы. Состояние климата на планете уже сейчас таково, что большинство кораллов к 2050
4
1 нед.
Михаил Никитин
Михаил Никитин И я сейчас терзаю знакомых океанологов, которые непосредственно гидрохимией занимаются
2
1 нед.
Михаил Никитин
Михаил Никитин Из школьной программы тут надо вспомнить опыт с известковой водой: через раствор Са(ОН)2 пропускают углекислый газ. Раствор сначала мутнеет по мере выпадения СаСО3, но если пропускать дальше - опять становится прозрачным, т.к. образуется растворимый Са(НСО3)2.
1
1 нед.
Konstantin Leskov
Konstantin Leskov Mikhail Nikitin достаточно ли высока концентрация CO2 в атмосфере, чтобы Ca(HCO3)2 образовывался преимущественно?
1 нед.
Михаил Никитин
Михаил Никитин Konstantin Leskov там важна не только концентрация СО2, но и кальций, магний и кислотность воды. Сейчас океан поглощает СО2 из атмосферы и это не компенсируется поступлением кальция, поэтому карбонаты растворяются в гидрокарбонаты. Если оставить Землю ... Если оставить Землю в покое на несколько тысяч лет, усиленный смыв кальция-магния с материков скомпенсирует рост СО2 и карбонатные скелеты будут нормально осаждаться и при высоком СО2. Проблема в том, что мы не можем просто взять и перестать влиять на климат иначе как убив всех людей.
1
1 нед.


Sergei Popov Читая всю эту дискуссию, я думаю практически только об одном.
Кто прав: Борис или я. Борис пытается вежливо говорить с явными троллями и дебилами, я таких у себя последнее время сразу баню.
Вот истинно важный вопрос!!!!
14
1 нед.
Александр Соколов
Александр Соколов Зависит от темперамента, знаете ли. :)
2
1 нед.
Sergei Popov
Sergei Popov Александр Соколов дело в темпераменте, а в целеполагании.
Когда-то я считал, что это доброе дело - пытаться просвещать всех и уж как минимум не настраивать их против "социальной группы ученые-популяризаторы-либералы" путем жесткого обращения.
Вы не представляете, сколько времени по молодости я провел на форумах, где "в интернете кто-то не прав".
Даже как-то статью в приличный журнал с коллегой написали, который тоже кому-то объяснял неправоту (и статья вполне себе цитировалась, поскольку результат попал в Particle Physics Data Group).
Но потом точка зрения изменилась.
"Люди не меняются". Дураки остаются дураками, а на эмоциях перетащить их "в свой лагерь" себе же хуже. Время все это отнимает, а время можно тратить на науку, студентов и тп. полезные вещи.
5
1 нед.
Борис Штерн
Борис Штерн Я тоже баню иногда, просто более высокий порог. Наверно чаще просто игнорирую - не отвечаю на дурные комменты.
5
1 нед.
Sergei Popov
Sergei Popov Boris Stern мне с некоторых пор стало жалко времени на их чтение :)
1
1 нед.
Михаил Гельфанд
Михаил Гельфанд Sergei Popov спор с упертыми дураками ведется не ради их просвещения, но ради просвещения тех, кто смотрит со стороны, будучи не уперт и не составив точки зрения по недостатку информации. Потому - либо, действительно, сразу банить, чтобы следов не оставалось, либо беседовать относительно терпеливо и внятно. Плохо то, что производит плохое впечатление при взгляде со стороны - крики, грубые ad hominem (тонкие - ОК) и т.п. Демагогические приемы, будучи аккуратно применены, хорошо прокатывают при живом общении (диспуты, ТВ-шоу и т.п.), но плохо - на письме, ибо у читающего есть время подумать.
14
1 нед.
Sergei Popov
Sergei Popov Mikhail Gelfand да, при хорошей visibility это тоже должно работать.
1 нед.

1 нед.
Иван Грибанов
Иван Грибанов Еськов опять облажался😂
1 нед.
Sergey Badaev
Sergey Badaev А вот этот товарищ говорит примерно то же, что и Еськов. Ему тоже пол ножа, или ему целый нож в спину полагается.
https://www.youtube.com/watch?v=-2IBXeypbmU
Is Rising Atmospheric CO2 Causing Dangerous Global Warming?
YOUTUBE.COM
Is Rising Atmospheric CO2 Causing Dangerous Global Warming?
Is Rising Atmospheric CO2 Causing Dangerous Global Warming?
1 нед.
Борис Штерн
Борис Штерн Этому товарищу пинок под зад. Этот аргумент давно известен и рассмотрен в первой из ссылок, что я привожу выше.

Lev Yampolsky спасибо, Boris - я хотел написать нечто похожее, но решил не связываться. Лекция Кирилла совершенно безответственная, он прекрасно знает, где его аргументы дают слабину, но выполняет социальный (идеологический) заказ на изложение этих аргументов без критического их анализа. Огорчительно.
7
1 нед.
Igor Kleiner
Igor Kleiner Странно, про друзей с тусовочки такое нельзя говорить. А тут на тебе, критики от бога пошли. Хейтер на хейтере
1 нед. · Отредактировано
Борис Штерн
Борис Штерн По делу есть что сказать/спросить?
1
1 нед.


1. Чувствуете, в какой свободной стране вы живете?
2. Александра Маркова после этого я зауважал еще больше.
Tags: Израиль, биологический юмор, графомания, животные, звери, лытдыбр, немцы, общественное, опасности жизни, пиар, плесень, тест, фигня, этнография
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 40 comments